Иньеста: "Мы были на высоте, а теперь мы на дне"

Гость #865 19 июня 2014, 20:37        Selecao Brasileira Аха ха ха ! во даешь, это испанцы не техничны и поэтому тики-таку катают? мля, ты совсем ку ку видать весь мир признает и главные профи мировые, испанцев особенно техничными. Как Иньеста двигается, видит поле,пасы раздает это гениально и твои же бразилы им восхищаются! кстати очень многим им далеко до него

Татародрагон 19 июня 2014, 19:48        "я же видел как играли более техничные бразильцы при маэcтро Теле и маэстро Салданье. Испашкам до них - как раком до Китая )" - я так же таковое смотрел, и вот сейчас даже пересмотрел некоторые матчи и моменты)) ничего особенного совершенно, обычный футбол с некоторыми исключениями, и ничего сверхестественного)))

Татародрагон 19 июня 2014, 19:46        "Скорее у бразильцев, ибо с универсализмом и взаимозаменяемостью всегда были в ладах." - да-да, ВСЕГДА, это заметно невооруженным глазом)))))

Татародрагон 19 июня 2014, 19:45        "тотального футбола нет и быть не может, ибо подчеркну, главное условие тотального футбола - полная взаимозаменяемость позиций независимо от их расположения на поле, универсализм и даже при всём этом - постоянный атакующий позиционный футбол с давлением." - это полный бред.. как раз в игре Барсы это заметно неоднократно было, что касается смены позиций нападающих и центральных защитнков с подключением крайних, сборная Испании играла более академично, не меняя позиции игроков...но тем не менеее играла в такой же атакующий прессинг..

Татародрагон 19 июня 2014, 19:43        Selecao Brasileiraа че мне переживать то???)) дернули, бесспорно, только тогда, когда она перестала быть техничной)) но ты конечно возразишь, и скажешь, что она такой никогда не была.. вот смотрю повторы забитых голов и комбинаций в сб Испании и Барсе - и смеюсь над тобой))) а так конечно можешь искать очередные оправдания своей любимой Бразилии, почему ,как и зачем))) эта команда действительно заслуживает внимание))))правда еще вопрос, как они на этом ЧМ выступят... любопытно ,что потом ты приведешь в оправдание: тренеров, состав, или злой рок)))а Испания вопреки злопыхателям делала свое дело и добилась того, чего добилась))) так-то))) я даже не понимаю где та золотая середина, между прагматизмом и атакующим футболом нацеленным на множество голов)) наверное только тебе известно))) может ты хоккея пересмотрел??)) что касается техники, в командной игре испанцы были техничней остальных, от того и добивались результата.. в индивидуальном мастерстве я думаю, что бразилы лучше...

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 19:25        Дионисиос Не переживай, главное якобы "техничную" нацию всех времён дёрнули играя в атакующем стиле Со времён великого Роналдо и правда не всё ладится - но тут тренеры, не берущие звёзд на КМ и играющие прагматично - в 2010-м даже от обороны - виноваты, да Карлос, завязывающий шнурки. Испашки на мировом - именно так - вылезли лишь на КМ-10, чего они до этого добились? Не тебе говорить о бразильцах. В 2006-м тоже были никем, тем более без ваты, чтобы ты писал, что вата утомила. Нынешняя сборная по составу и командной игре похуже будет той, что была на КМ-10. Просто те играли от обороны. Да с испашками тогда не играли, чтобы ты мог уверенно писать, что испанцы тогда были сильнее. Сырая Бразилия и не совсем сыгранная Чили вынесли Испанию. Значит и та сборная могла.

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 19:19        Я и не отрицаю, что всё это у испанцев есть, но не в таком качестве и количестве как у ЮА. Раз не утверждаешь, тогда всё норм по поводу мнения о красивой игре. Именно поэтому я тебе и ответил. Я не писал, что забивали по одному голу, но раз затронули эту тему, то: а)очень редко выигрывали с перевесом в два и более мяча, что говорит о прагматизме. б)с сильными соперниками что-то не так шло. У грандов ЮА против пусть даже и автобусов - другое дело! Вот истинный и техничный атакующий футбол! Я рассуждаю так, поскольку более техничные и сильные в атаке команды ЮА тогда провалились с подобной тактикой - во времена величайших защитников с командами грандами. Правда не совсем - в 70-м всех укатали. То есть разнесли, бразильцы вату не катают. Те, тем более. Или ты будешь спорить, что испашки техничнее бразильцев и аргентинцев и вообще ЮА, тем более тех лет? Что сейчас всякие недозащитники сильнее великих Барези и Факкети, Беккенбауэра и Мура и т.д.?

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 19:10        Дионисиос тотального футбола нет и быть не может, ибо подчеркну, главное условие тотального футбола - полная взаимозаменяемость позиций независимо от их расположения на поле, универсализм и даже при всём этом - постоянный атакующий позиционный футбол с давлением. Ничего из этого у испашек не было. Скорее у бразильцев, ибо с универсализмом и взаимозаменяемостью всегда были в ладах. Значит, факта как такового нет. Тактика тоже составлена на основе других = переняли. В целом игру испашек. Против клубов ничего не имею и не говорю, за исключением Гавнетико. Скорее о подсуживании и симуляциях. В крайние раз не отскочили - #тринуль и #семьодин Пока... Были, не спорю. Но не так, как должно быть в полностью атакующем футболе, потому и убогая вата с целью освободить зоны. На остальное техники не хватит. И не хватало. Конечно признаю, я же видел как играли более техничные бразильцы при маэcтро Теле и маэстро Салданье. Испашкам до них - как раком до Китая )

Татародрагон 19 июня 2014, 19:10        Selecao Brasileira я думаю ты слишком глубоко ушел в демагогию, разбирая все на какие-то нелепые частности... Я и не утверждаю, что Испания показала лучшее, что было в футболе... однако одно из лучших, если учитывать сколько соперников было повержено вот такой вот системой, и не важно, еще раз повторюсь, кто эту тактику создал, кто ее перенял - факт остается фактом - есть атака, есть результат.. и кстати, забивали не только по одному голу. сравнивать ту эпоху и эту - совершенно не корректно хотя бы по тому, что эти команды между собой не встречались...а рассуждать так, мол те побьют тех - ну примитивно это)) короче твой вердикт таков: вата позволила испанцам стать ЧМ и ЧЕ ,а так же выиграть кучу трофеев на клубном чемпе...)) ну что же, обалденная вата получается то))) а что касается бразилии, то со времен Роналдо, честно скажу ничем интересным не запоминается, в том числе и на ЧМ... это наверное потому, что их испанская вата утомила...))))) сейчас вот пытаются реабилитироваться

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 18:58        Дионисиос Но в прошлое тоже стоит оглядываться. И ей интересоваться, тем более если вообще не знаешь и живёшь только мнением о том, что настоящее лучше. Ни разу не лучше. Не переживай, замечаю, но ваты гораздо больше и именно она позволяЛА (слава Богу ) освобождать пространство для "острых" кинжальных атак Считать их самыми сильными в истории футбола - как атакующими (именно что остро-атакующими) - не меньший бред. Были команды, что играли намного лучше и КРАСИВЕЕ. И добивались многого. А те, кто меньше добивались - всё равно играли лучше и красивее, ибо показывали атакующий футбол. В лучших традициях Голландии - это тотальный футбол, придуманный великим Михелсом (а не Кройффом как считают недалёкие школьники), как у итальянцев - катеначчо, у Бразилии - постоянный атакующий футбол на основе "бразильской системы", или Жогу Бонито, у Германии - организованность и характер и далее. У многих грандов есть своё, у Испании только перенято. Так что в лучших традициях Испании

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 18:49        Гость Только КМ-10 и КЕ-12. На КЕ-08 играли по-другому в мощном и атакующем стиле, двигаясь только вперёд - даже мне, болельщику самого атакующего футбола - было любо-дорого смотреть, несмотря на натурализованного Сенну! Такое прокатило только в нынешнее время - в 70-80-х гг ещё более острый атакующий футбол схожий с тики-такой (я бы даже сказал бывший отцом "ваты", более качественным при атакующих действиях) не выжил во времена более сильных по составу команд и личностей по части обороны. Как и романтический к сожалению... Такого никогда не будет - бразильцы знают как взламывать любую оборону, играя только в атаку. Без ваты, ибо им это не нужно, с техникой проблем нет. Поэтому и самые титулованные и короли футбола. ЮА в то время сдала по сравнению с прошлыми годами, в техничном футболе им нет равных. В силовом - Европе.

Татародрагон 19 июня 2014, 18:34        Selecao Brasileira вот видишь, ты сам признаешь, что тики-таки нужна хорошая техника владения мячом, видение поля... а вот вертикальные передачи кстати говоря были у Испанцев и Барсы в их лучшие годы... там все было! и никакого убаюкивания, а целенаправленное взятие ворот, но именно через такой стиль игры.. то, во что сейчас превратилась Барса и Испания - здесь твоя критика применима..

Татародрагон 19 июня 2014, 18:32        Selecao Brasileiraда и не важен мне Гвардиола, мне именно стиль игры такой нравится... И если испашки столько раз отскакивали, попутно расхватывая трофеи, и обыгрывая топ клубы и сборны - то наверное это уже говорит о той закономерности и стратегии, которую они выбрали?? или что все матчи футбольные исключительно логичны и закономерны по своему содержанию, и лишь одна Испания выпадает??)) ты просто споришь ради спора...

Татародрагон 19 июня 2014, 18:29        Selecao Brasileira дружище, не всегда полезно жить прошлым)) разные эпохи, разные обстоятельства))) некоторые вещи с другими несовместимы...ты считаешь, что Испания и Барса выигрывали свои титулы ватой???)) это полный бред сумасшедшего.... не замечать кинжальных атак и розыгрышей - это конечно надо уметь.. а вата началась кстати совершенно недавно, уже в игре Барсы она намечалась... так что вата в данном случае - это закономерность упадка испанского футбола, а не характер его лучших качеств... в лучших традициях испанского футбола - это тотальный футбол.. ты можешь это отрицать, но факт остается фактом.. именно таким способом Испания добивалась результатов на уровне сборной и клуба..а не тупым перекатыванием мяча.. это значит ты совершенно не тот футбол смотрел, а рассуждаешь как дилетант.. так что ты определись в каком месте ты оцениваешь игру Испании: тогда когда титулы выигрывала, или тогда, когда ее постиг кризис...

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 18:29        Дионисиос ходы соперника это прокатило. Но всё равно с треском провалилось в эпоху сильных индивидуально защитников. Даже с более великими тренерами... И без ваты. КЕ-08 они выиграли за счёт блестяще играющие команды в ОБЫЧНЫЙ футбол и отличного тренера, самого поставившего игру, а не перенявшего её. Нет, но не с помощью ватного футбола. А с помощью атакующего футбола с вертикальными передачами, c действием только вперёд, а не убаюкиванием соперника и зрителей. Менять тактику на обычную. Кадры для этого есть и очень хорошие, для тики-таки похожих и близко игроков в Испании трудно будет найти. Техника не та. В ЮА пожалуйста. Только не для сборной

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 18:22        Дионисиос Конечно не видел, футбол наверное лет 6 смотришь Ты не видел, я видел. Глянь футбол 70-80-х гг. и убедишься. Только тогда ваты не было - играли только вперёд, в атаку! И ложная девятка была и латерали и два опорника - один из которых нацелен на поддержание атаки, а второй на оборону. И тотальный футбол был - при чём суть его заключалась не убогом перекатывании мяча, а в полной взаимозаменяемости игроков-универсалов. Из-за недостаточной техники для прямого взлома оборонительных редутов соперников испашки и катают мяч для освобождения зон. Как первыми придумали делать в мини-футболе бразильцы, но в мини-футболе это нормально, поскольку малое пространство площадки не позволяет играть полноценно идя вперёд. Но даже при этом в мини-футболе вату катают гораздо меньше. Не вижу безупречности. Много раз отскакивали. К тому же Гвардиола ничего не создавал, а лишь перенял. Просто в наше время убогих защитников, хреново играющих позиционно и мало умеющих читать игру и ходы

Гость #865 19 июня 2014, 17:59        Selecao Brasileira Школьник к твоему сведению тикитака - это потрясающе,велеколепная,комбинацион ная игра с филигранной,ювелирной техникой то которой даже у топовых команд с лучшими игроками шла голова кругом! это все профи мировые признавали и в том числе южно-американские! а ты кто есть в футболе? например Руни так и говорил, что когда смотрел игру Барсы с Реалом прыгал и визжал от удовольствия

Гость #865 19 июня 2014, 17:25        Selecao Brasileira Школьник, ты что смешишь? Это ватоката подряд 2 евро, ЧМ и ЛЧ взяла - полная мировая доминация! Что же ЮА в это время лажались на ЧМ и Меж.Кубке? Если бы такой успех был у Бразилов ты бы здесь только и хвалился с пеной во рту! Просто команда потеряла фору и всё, так со всеми великими командами

Татародрагон 19 июня 2014, 16:59        Selecao Brasileira Да, Дель Боске себя исчерпал, но и команда так же.. все очень далеко от того стиля ,в который они рубились раньше... здесь они вообще какие-то неживые..им либо обновлять кадры и искать тех людей, кто захочет играть в такой футбол.. либо менять тактику, например как у Реала - мне их автобус очень понравился...

Татародрагон 19 июня 2014, 16:49        Selecao Brasileira я не говорил, что у бразилов и аргентинцев, или немцев с голландцами футбол низкого качества.. я лишь сравнил тактику за последний десяток лет.. по сути у них у всех она достаточно предсказуема.. остальное зависит от мотивации, степени настроя, физического состояния, желания и сыгранности.. поставить такой футбол, как это делали испанцы, оттточить его до безупречности - это я считаю искусство в футбольном мышлении... ничего подобного я не видел..а спорны моменты будут всегда, и возникают они при любой игре... выиграть ЧМ и подряд ЧЕ по два раза, да еще на клубном чемпе блистать игрой Барсы - я не считаю это удачным стечением обстоятельств... по игре там все было видно... и по твоему все голы должны забивать за 30 метровй отметкой??? ничего подобного))) те же чилийцы и голландцы делали это именно непосредственно в близи ворот, а не где-то в космических широтах....и потом голы сборную Испании сопровождали разные, с очень красивыми комбинациями..

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 15:08        Дионисиос Ты упоролся что ли? Бразильцы и аргентинцы всегда играют в обычный атакующий позиционный футбол - что у них тоже тактика бей-беги и дворовые команды? Да эти страны в разы величественней ватокатов. Совсем на незрелищной и убогой вате помешался. А не пошёл бы ты куда подальше. Ватоката, она и в Африке и в Бразилии ватоката, что и доказали ЮА гранды . И Голландия. Испашкам ещё повезло, что им не накидали больше и что им не накидали на КМ-10, там тоже много спорных моментов было, как судейских, так и игровых. Оборонялись они только за счёт контроля мяча. Матчасть учи - это не тотальный футбол, это лишь один из элементов тотального футбола, перенятый Гвардиолой, как и многое другое. Включи матчи Голландии 1974-1978-го года и Аякса тех лет, Милана 80-х и поймёшь. Тогда был тотальный футбол, а это убогая вата, основанная на тактике великого Михелса. Бразильцы - 70-х, 80-х. Дель Боске исчерпал себя, а не команда. Шедевральные голы с двух метров в пустые ворота? Пффф

Selecao Brasileira (VamoBrasil) 19 июня 2014, 14:51        Гость #285 Я. Голландцы - фавориты с 70-х. Испашки - выскочки. У чилийцев ранее такое поколение было только однажды - во времена Саласа и Саморано. Но тогда КМ в ЮА не проводился и многие сборные были необычайно сильны, не то что сейчас.

Гость #833 19 июня 2014, 14:18        Iniesta odin iz nemnogih, kogo uvazhaju v etoj zhenskoj sbornoj i zhenskoj lige, klassnij igrok i vidno kakoj horoshij 4elovek

Александр 19 июня 2014, 12:06        Давай до свиданья)))))))

Татародрагон 19 июня 2014, 11:55        IVAN2020 и кстати, зачем мяч вообще держать, отдать его сопернику другой команды да и делов то)) а еще приговаривать: бойся моего автобуса ,уууу, он страшный!!!! если бы испанцы играли на том же уровне, что на протяжении лучших своих лет, то я тебя уверяю, другие футболеры и по сей день отхватывали бы по полной...

Татародрагон 19 июня 2014, 11:53        IVAN2020что это за тактика такая вообще - держать мяч??? в футболе, как и в любом спорте - главное результат.. и уж действительно, лучше владеть мячом, чем за ним бегать... но речь то не идет о дворовых командах..или ты считаешь, что существует некая тактика автобуса, когда дожидаешься ошибки соперника и валом бежишь в атаку??? это не тактика, это бей-беги называется, и подобные решения в футболе были всегда, а то, что воплотили в жизнь испанцы, выигрывая крупные международные турниры - заслуживает уважения..при всех своих достоинствах в атаке при этом безукоризненно защищались, при чем на чужой на половине поля не давая сопернику развить атаку.. вот я понимаю тактика тотального футбола, к которому стремится любой уважающий себя футболист, умеющий играть в позиционную атаку... помню выражение лиц болельщиков других команд, когда испанцы выносили сборные и клубы... при чем делали это эффективно...и эта разница ощутима между тем, кем были испанцы и тем, чем стали..

IVAN2020 19 июня 2014, 11:38        Дионисиос на вкус и цвет товарища нет ---- тактика держать мяч уже не проконает

Гость #628 19 июня 2014, 11:17        Сборная Испании - лучшая сборная за всю историю, но у нее нет мотивации. И критику не воспринимают адекватно. Надо ставить молодых, голодных до побед игроков. Удачи команде!

Татародрагон 19 июня 2014, 10:49        IVAN2020 честно не знаю, каким местом ты вообще смотрел игры сборной Испании или той же Барсы... а что зрелищность футбола в огромном количестве забитых мечей - для начала вопрос тебе?? рассуждения дилетанта уж извини.. ты хотя бы вспомни, сколько моментов на пике формы создавала Испания или Барса у ворот соперников, какие шедевриальные голы забивали через розыгрыш мяча..70-75% игрового времени??? а ты представь, что в течении этого времени надо сохранять максимальную концентрацию во владении мячом ,в перемещениях и заботиться о том, чтобы не пропустить контратаку в ответ.. какое на х лекарство?? с этим лекарством и пытались играть в те годы еще с безукоризненным испанским футболом, и автобусом и прессингом в защите.. и всеравно отхватывали по полной.. это не лекарство изобретено теми же чилийцами или голландцами - ничего сверхъестественного и необычного, это Испания себя просто исчерпала...

IVAN2020 19 июня 2014, 10:39        Нидерланды 8 забили

IVAN2020 19 июня 2014, 10:36        вы подумайте перед тем как написать --- какая эпоха Испанцев --- они то забивать не умеют - на чм10 в 7 матчах 7 голов - все матчи заканчивались 1-0 - только с Чили 2-1 , а Швейцарцам вовсе проиграли - они забивали свой гол и катали мяч все 70-75 % игрового времени - разве это зрелище - вот и нашли лекарство от этой болезни для Испании и для Барселоны . Здесь Нидерланды в двух матчах забили 7 а Германия в субботу вовсе может 8 или 9 голов в двух матчах показать - вот это я понимаю зрелище - вот это что нужно болелам и всем зрителям - а то что мяч катать это можно посмотреть и на открытой тренировке

ЦЫГАН$ () 19 июня 2014, 10:16        Надо играть, а не сопли на поле жевать

Del Piero 19 июня 2014, 9:59        Будет очень классно, если их еще и кенгурятники накажут

Del Piero 19 июня 2014, 9:57        До старта ЧМ, я ожидал, что испанцы выйдут с первого места, голландцы со второго.... но футбол внес свои коррективы и от этого его смотреть еще интереснее-)

vic 19 июня 2014, 9:37        Гость #285 да ладно, всё проще, просто соперники начали принимать лекарство от сонливости, поэтому они перестали засыпать от ватокатания испашек, а просто завозят им полную корзину и всё

Гость #697 19 июня 2014, 9:14        испанский антифутбол пошёл на дно

arturius009 19 июня 2014, 8:53        от Испании ожидал большего, а так, кто больше хотел, тот и побеждал, группа не простая, но любая команда в ней была Испании по зубам, сами виноваты

ГНОМ () 19 июня 2014, 8:41        Испания продолжила путь сборной Франции,они тоже были не победимы несколько лет,потом вон еле обратно встают с колен

Гость #778 19 июня 2014, 8:34        Ну,они хоть играют!!!В отличии от некоторых!!!И не душно им!!!

Spanish 19 июня 2014, 8:13        Гость #285 Все по делу (2)

Гость #285 19 июня 2014, 7:56        Верно ниже отписались..испанской сборной меньше всего вопросов..чм и два че-это ля не в тапки спать..великая сборная!она показала тот футбол ранее,от которого я до сих пор под впечатлением.. И кто тут скажет,что чилийцы или голландцы выступили лучше и эффективнее обыграв Испанию,если брать во внимание игру испанцев,Конда они выигрывали все что можно??это тот пример,когда от команды все и зависит,а не от того,что чилийцы стали играть лучше испанцев..

ArsenalBilbao () 19 июня 2014, 7:43        попаны

ZPGANBSS 19 июня 2014, 7:43        не только один маур может побеждать барселону

Гость #765 19 июня 2014, 7:40        Иньеста: "Вы были на дне, а теперь вы все в гавне"! В Испании футбола нет!

Spanish 19 июня 2014, 7:38        Гость #207 Все по делу

Гость #401 19 июня 2014, 7:37        Мы на днееееееее, Мы на дне, мой мальчик!

Гость #023 19 июня 2014, 7:36        РАД ЗА ЧИЛИ

Гость #207 19 июня 2014, 7:26        взяли подряд чм и два че, конечно из группы должны были выходить, даже если бы потом в плей офф слили, но к испанцам меньше всего вопросов, ибо подарить своей стране 3 праздника подряд это не выиграть у фаворита турнира с огромным счетом, а потом кое как вытащить матч с австралией) у голландии вроде всегда хороший состав,в группе выносят всех, а потом сольют непонятно кому

Jack 19 июня 2014, 6:50        IIuTeR онли да ладно, было поколение великих игроков, теперь их время прошло, рад что боск обосрался))

IIuTeR онли 19 июня 2014, 6:32        эпоха выскачек закончилась всегда когда резко и высоко взлетаешь охуительнее падать потом